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 lequel choisir?

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Warior443



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MessageSujet: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 12:20

Bonjour a tous et a toute chers " sniperiste" lol!
Je suis confronté a un choix difficile !! Shocked je vous explique, j'ai un faible pour le dan wesson 8 qui est magnifique grand réaliste puissant mais trop puissant! c'est ca le problème, si je le prend, elle sera surement interdit en partie !! et elle est assez longue a recharger comme réplique ! mais tellement magnifique ... Cool rabbit
ou si non il y a le desert eagle, je ne le connais pas trop mais je préfère le full auto a 200 euros, qui est assez chère, mais autorisé en partie ! et les réplique a gaz ne m'intéresse pas beaucoup !

donc ma question est LEQUEL CHOISIR ? confused




édit par Ouily:
déplacé de la rubrique générale vers le Backup paradise.
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Nomad



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 14:01

Pour voir essayer le dan wesson, je peut te dire que oui il sera interdit en partie, et en plus de sa totalement inutile et peu précis, avec une cadence de tir minable... (bref je n'aime pas cette réplique car je n'en voit pas l'utiliter) Elle ne te servira que pour du tir su cible, donc autant prendre le desert eagle Wink
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Renan



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 14:12

Pas entièrement d'accord!
Mais pour être exploitable, en effet, le Dan wesson doit être modifié très lourdement! fabrication d'un Hop-up, bridage de la puissance, j'en passe et des meilleures!

Si tu t'en sens capable, je laisse jeter un oeil là dessus! Tu verras, c'est très instructif =3
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ouily
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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 18:47

coté Desert Eagle le seul qui tient la route c'est les Tokyo Marui Hard Kick, puissance correcte (350fps au pseudo green gaz), fiabilité, durée de vie, précision et constance de tir Marui... soit top! en plus on vide jusqu'à deux chargeurs et demi de billes avec un plein de gaz.

la version full auto est minable coté durée de vie, les ergos de la culasse cassent en général après les qques premiers chargeurs, sans parler de la puissance qui est souvent plus dans les 400-450fps a cause du CO2.
et puis un DE full auto... No
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Warior443



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 22:56

Ou si non, quel autre bonne réplique de poing plutot gros calibre ?
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Warior443



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 22:59

Et je n'aime pas les gaz :/ des CO2 ou spring fiable?
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Angus



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 23:47

d accord avec ouily , les 2 DE full que j ai vu ont cassés apres 2 ou 3 chargeurs .... pis un calibre 50 en full Rolling Eyes lol!

le dan wesson ça peut être marrant pour le peu que tu bosses dessus ,par contre t as intéret de prevoir les speedloaders et la dump pouch pour récupérer les douilles si tu veux pas jouer au ptit poucet Very Happy
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syrius



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Jeu 18 Aoû 2011, 23:54

vous me rassurez pas. j'ai un DE full dont je suis tres content
remarquez, je l'utilise que tres rarement en full...
que ce soit sur mon G18 ou mon DE, le full n'est utilisé qu'en de tres rare occasion, et souvent plus pour me faire plaisir qu'autre chose
j'ai tout de meme deja vidé 5 ou 6 chargeurs en full (rafalle semi longue quand meme, genre 7 - 8 coups d'affilé) et plusieurs dizaine en semi .... pas de casse

j'ai la version cybertruc (repakage modifié je crois un peu d'un KWC), qu'un magazine de la presse francaise que je ne citerais pas signalais pourtant comme "bon"
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Angus



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Ven 19 Aoû 2011, 00:04

les 2 que j ai vu étaient des repack ASG Wink après je ne pourrai te dire comment les gars s en servait ..... mais les deux la même casse au niveau d'un axe sur une pièce.
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Warior443



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Ven 19 Aoû 2011, 12:28

En fait semi-auto il faut appuyez une fois sur la détente pour tirer a chaque foi?
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syrius



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Ven 19 Aoû 2011, 15:24

bah oui, en semi quoi °-_-
coup par coup
un clic = un tir (meme si tu laisse appuyé)
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Warior443



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Ven 19 Aoû 2011, 21:22

Ok merci, je pençais qu'il fallait rechargé a chaque coup, enfin tirer la culasse en arrière, j'avais un doute Razz
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syrius



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Dim 21 Aoû 2011, 05:04

lol en "spring" quoi ?

alors, petit rappel, ca te sera utile
il existe des tas de technique pour, au final, un seul but : envoyer la bille a quelques dizaine de metres.

1) LE SPRING

constitué d'un cylindre / piston. le piston est bloqué en position rechargé à la main, la détente le débloque. mécanique simple, peu cher (sauf si de précision). avantage technique : une certaine régularité possible (avec du matos prévu pour)

on ne parle pas d'automatique, puisqu'il faut une opération manuelle.
(appartée RS : ce constat est vrai aussi avec les homologue réel de nos réplique. la différence c'est que sur une arme, le chargement ne sert qu'a chemiser la douille / balle. et non pas a "armer" le dispositif qui permet d'expulser le projectil : il est compris dans la douille, c'est la poudre ! en airsoft, le rechargement "spring" sert à la fois a chemiser la bille ET a armer le dispositif de tir : de l'air sous pression)

une réplique "spring" peu "detecter" mécaniquement quand il n'y a plus de bille (la cullasse se bloque alors en arriere, prete a la recharge de la réplique, et en évitant un tir a vide, jamais conseillé pour la mécanique, et desastreux en terme stratégique sur le terrain)

tu trouve cette technique dans trois cathégorie de réplique
-> les réplique cheap, généralement pistolet, mais existe aussi sur des M16, etc ...
(ps : c'est de ca dont tu parle ! tirer la culasse en arriere)
-> les réplique "adapté", c'est a dire qui EN VRAI sont des replique a rechargement manuel : c'est le cas dans la troisieme cathégorie, mais aussi pour les fusils a pompe, ou pour les vieux fusil de far west.
-> le bolt : le snipe, en somme. on désigne par BOLT en airsoft les réplique de snipe qui necessite un rechargement manuel MAIS dont ce rechargement sert a la fois au chemisage de la bille et a l'armement du dispositif de tir : en somme, un snipe "bolt", c'est un "spring" (haut de gamme)


2) LE GAZ

dans ce systeme, on remplace le dispositif d'armement (a ne pas confondre avec celui de chemisage) au minimum, voir a la fois d'armement ET de chemisage, par un dispositif utilisant l'energie pré-enmagaziné de capsule de gaz (soit de capsule CO2, soit d'un reservoir de gaz classique, voir parfois des systeme plus exotique)
par contre, le gaz est un peu moins regulier que le bolt, pour le snipe ca a son importance
et le gaz est sensible à la température. le CO2, moins, mais "etait" (ca a tendence a peu a peu devenir raisonable, sauf sur certains snipe) souvent trop puissant.

tout comme le spring, le gaz peu mécaniquement etre dépendant de la présence ou non de bille et empecher un tir a vide.

on sous divise généralement en deux grande cathégorie :

2.A) le gaz a rechargement manuel

dans ce systeme le gaz ne sert qu'a l'expulsion de la bille, mais "tirer la culasse en arriere" reste necessaire.
tres rare (voir inexistant ?) dans les réplique de point, ce systeme se retrouve dans pas mal de snipe, de fusil a pompe ...
bref, dans tout les dispositif qui en RS sont a rechargement manuel (donc non automatique !)
ils ont l'avantage de plus coller a la réalité :
l'armement ne sert pas a l'expulsion. la force necessaire donc au chargement de la réplique est réduite, plus réaliste (et conforme au modele RS que la réplique imite) etc ...

2.B) la réplique "automatique"

ces réplique se sépare ensuite entre deux critere qu'elle peuvent additionner :

=> la cadence de tir
une réplique peu présenter l'un, plusieurs, voir la totalité de ces modes de fonctionnement, en plus de "S" (qui ne veut pas dire "securité", mais "safe").
quoi que certaines réplique ne dispose pas de ce mode qui empeche le tir accidentel. une molette (ou assimilé) permet de passer d'un mode a l'autre (sauf dans le cas de réplique a mode unique)

a) Semi Automatique :
tir coup par coup, une bille par appuit sur la détente (ou parfois au relachement de la détente) et une seulement, meme si la détente est maintenu appuyé longtemps)
b) full auto :
tir en rafale : tant que la détente est appuyé, la réplique tir en rafale. à noter qu'accessoirement un cycle de tir, en gaz, est toujours mené a 100% (pas de réaction bizzard de la réplique) donc il est possible a quelques dizieme de seconde qu'une derniere bille partent un poil apres le relachement de la détente.
un tir sur le relachement n'aurait ici aucun sens et n'existe tout simplement pas.
c) le mode "burst" :
petite rafale d'un nombre de bille fixé une fois pour toute (en général 3 ou 5)
quelque soit la durée de l'appuit de la détente, 3 - 5 billes partiront en rafale

au dessus de ces choix la, existe deux autres sous cathégorie AU CHOIX (non cumulative) qui s'additionne au mode de fonctionnement sus cité

A) la réplique "blowback" (ou GBB pour Gaz Blow Back)

ce mode de fonctionnement est tres proche du RS, donc je fais ici une petite appartée
dans les armes réels, les gazs du tirs sous pressions sont en partie prélevé dans le canon, au moment du tir, pour pousser (par la pression) un systeme qu'on imagera par "un piston" qui recule physiquement la culasse.
en terme simple :
la puissance du tir est en partie détourné pour executer ce que normalement l'utilisateur aurait du faire lui meme : "tirer la culasse en arriere".
pour rappel, en RS, ceci ne sert Qu'A CHEMISER LA DOUILLE

en airsoft, le constat est strictement identique.
donc un GBB est une réplique (longue ou de point) dont la culasse recule violament une fraction de seconde apres le coup pour charger la bille suivante. comme en RS, il n'y a pas de rechargement du dispositf de tir, mais uniquement chambrement d'une bille. tres realiste sensation de recul, etc ...
mais précision amoindrit, et bruit. en plus, en airsoft, la culasse n'aurait pas besoin de reculer de plusieurs cm pour chemiser une "balle" de 6mm de diametre !!!! ce qui nous amene a l'autre type de réplique gaz "auto" :

B) la réplique NON BLOWBACK (ou NBB)

dans ce mode, qui n'existe pas (a verrifier, mais j'en ai jamais entendu parler !) en vrai (sauf dans le cas particulier des revolver, ou le mouvement de la culasse est remplacé par la rotation du barrilet), la culasse ne recule pas, et seul un petit mécanique interne bouge juste ce qu'il faut pour chambrer la bille.
mouvement réduit au minimum, bruit aussi
les sensation ne sont pas au rendez vous, mais couplé a un silentieux, en réplique courte, c'est un formidable backup pour sniper et autre element isolé sur le terrain (spécialiste)



à partir de la, tout les mixage sont possible

comme un NBB semi + full + burst
ou un GBB semi seul sans safe
etc ....



un cas a part :
il existe des réplique "exotique" a gaz, tres energivort et tres rare, qui utilise le gaz non pour expulser la bille et "accessoirement" chambrer la suivante (en bougeant ou non la culasse), mais pour réarmer completement une mécanique de bolt.
tout les avantage du bolt dans la mécanique d'un gaz.
semi auto en bolt, en somme
ca peu paraitre parfait, mais la cadence de tir est tres faible, la conso en gaz tres importante et les réplique fonctionnant sur ce mode la sont ....
quasiement inconu de tous. mais c'est un mode de fonctionnement qui a deja été testé et qui mérite d'etre cité, car sur le papier, pour un modele de snipe qui en RS est semi auto (M82 et consort) et qui dispose d'une cadence de tir faible, c'est un "must have"


3) LES ELECTRIQUE (AEG)

les electrique fonctionne grace a une gearbox (une boite a engrenage) qui comme son nom francais le suggere (pour les anglophobe) a pour fonction de transmettre un effort.
son role exact est de convertir la rotation d'un moteur en cycle "reculer en forcant sur un ressort le piston en position armée puis le liberer en un coup, et recommencer, tant que le moteur tourne". il lui faut donc en plus un interrupteur (ou plusieurs) et une batterie, et évidement un moteur pour animer tout ca.

il est assez difficile de reproduire un mode "coup par coup" 100% fiable la dessus : la culasse contrairement a un GBB / NBB ou meme spring n'est pas forcément "prete a partir" au moment d'appuyer sur la détente
s'ensuit un delais de plusieurs dizieme de seconde dans le pir des cas, un bruit carractéristique.
pire, si vous appuyez qu'une fois sur la détente, de facon courte, il est possible que le cycle ne se finisse pas tout a fait, et que vous vous retrouviez avec un "non tir" et parfoit meme d'autre probleme
c'est un soucis récurant notament dans les réplique de snipe sur lesquels ils faut s'assurer toujours de finir le cycle : c'est a dire dattendre que la bille parte bien, et pas d'interrompre son tir avant.

simpliste, cette mécanique "seule" ne peu detecter l'absence de bille et continuera donc a tirer tant que vous la solicitez, meme si elle tir ... a vide. (donc rien)

sinon, cette mécanique simple peu permettre tout les modes de tir possible "auto"
(semi, full, burst et évidement safe)
pour le burst, toutefois, l'ajonction d'un "mofset" intelligent est OBLIGATOIRE.
ce mofset, en outre, pourra permettre d'eviter les arcs electrique au moment des tirs, qui deteriore peu a peu mais surement la détente (et entraine des consomation non volontaire sur la batterie)
enfin, les plus évolué permettent de reproduire aussi le mode de fonctionnement "manuel" (rechargement de culasse) par l'intermediaire de capteur
peuvent aussi arreter le tir en cas d'absence de bille (soit apres un premier tir a vide sans ajout de capteur, soit sans le moindre coup a vide, si l'on installe un capteur sur le block up hop)
fin du fin : les meilleurs propose un controle fin du cycle de tir, et peuvent ainsi permettre de laisser le piston totalement dechargé pendant le stock de la réplique (ce qui évite de forcer sur le ressort, donc sur la mécanique) ou, au contraire, a le tenir "pret a partir", ideal pour une réplique de snipe ou la nervosité du tir est importante.

il existe ensuite, la aussi, une appartée "blowback"

dans ce systeme, la mécanique a la fois d'arrivée de la bille et d'expulsion n'a absoluement rien de comparable avec du RS (contrairement au gaz, ou meme sous certains aspect au spring)

l'ajonction de cullasse mobile, donc, n'est qu'un artifice .... artificiel, sans aucune justification "physique" autre que de reproduire visuellement certains aspect des armes dont les réplique s'inspire

on peu citer, en gros, 4 terme que vous lirez souvent

I) le "recoil engine" : permet en fait de reproduire le "recul".
il s'agit souvent d'une simple masse se déplacant avec le piston. la force du recul est toutefois dans ce cas "invers" a ce qu'elle devrait, mais reproduit au moins une "vibration" suffisante pour que la secousse du tir soit un peu plus crédible qu'un AEG ne disposant pas de ce systeme.
toutefois, on ne devrait pas parler de "recul" mais plutot ... d'avance.
certains aeg propose des mécanique plus complexe ou il y a un "renvois d'angle" qui reproduit alors un vrai recul ... mais au détriment de la force de celui ci, et de la solidité. (mécanique plus complexe, donc plus fragile). ces modeles sont rare. (tres rare)

II) le BOLT CATCH.
c'est ici la reproduction d'un element dispo sur les GBB et sur les armes RS : le levier de chargement se bloque en arriere au dernier tir.
sur les AEG, ca peu désigner tout un tas de chose :
si le "bolt" est "actif", c'est a dire que tout le levier bouge pendant le tir, et que la réplique est équipé d'un mofset, alors comme en vrai et sur les GBB, le levier se bloque quand le chargeur est vide.
cette mécanique est rare dans des produit fini et adaptable, si le bolt est actif et raccordé au piston, si l'on ajoute un mofset gérant a la fois l'approvisionnement des billes et le cycle de tir.

plus vulgairement et bien souvent, ce terme désigne le fait de pouvoir artificiellement bloquer le systeme en arriere, ce qui a pour effet de bloquer la fenetre d'ejection des douilles ouverte, pour acceder au réglage du hop up.

III) le bolt catch actif :
comme sugéré au dessus, c'est ici le levier d'armement qui bouge completement a chaque tir.
souvent tres gourmant mécaniquement sur la gearbox, et sans mofset, peu réaliste (pouvant rester a 35% du parcour (ou toute autre valeur) et j'en passe ...)
il faut noter qu'il existe certains modele avec des systeme plus complexe a base de ressort, qui procure une sensation "plus vraie" (pas de bloquage en plein dans la course)
en outre, attention : sur certaines vraies armes, le levier d'armement ne sert qu'a engager la premiere balle du chargeur, mais ne bouge absoluement pas pendant le tir !

IV) la fenetre d'ejection active
meme constat que pour le blot catch, a l'exception que presque toute les armes RS ont une fenetre d'ejection active




voila pour ce petit tour d'horizon

et pour l'exemple, donc
le DE est une réplique a GAZ, de type GBB, proposant a la fois "safe", "semi" et "full" (ou safe et semi uniquement sur certains modele)

en esperant avoir répondu a certaines de tes interrogation Smile
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Warior443



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Dim 21 Aoû 2011, 12:08

Ouahh... la tu a plus que répondu a mes question, tu m'a appris tout un tas de chose merci ! Donc en fait je pencherais plus pour le C02 ca me parait pas mal, Very Happy je suis assez fan des GBB semi auto mais si cela fait du bruit ... :/ pas pratique !donc je vais penché pour un CO2 semi auto je pence
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syrius



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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Dim 21 Aoû 2011, 12:58

généralement, les CO2 sont des GBB.
la raison est simple : la forte puissance du CO2 est dérivé en plus grande partie (qu'avec du gaz normal) vers la cullasse, pour accentuer la sensation de recul.
malgres cela, le CO2 reste encore assez puissant pour expulser la bille a une vitesse "importante"
par exemple, le DE CO2 de cibertruc fait en sortie de boite 350 fps. ce qui le rend "jouable", mais pas vraiment "réplique de point". avec une puissance egale a celle des AEG, et encore, "dehors", les CQB et le corps a corps sont assez risqué

en outre, un NBB (silentieux) sera donc moins class (pas de recul de la culasse) et généralement pas CO2 (sauf a vouloir plus de 2 joules en sorties !)

coté bruit, tu a plusieurs "ecole"
pour certains, le backup doit porter son nom et etre sorti uniquement lorsqu'il n'y a plus le choix. a ce moment, le silence devient anexe (et l'impact psychologique d'une rafale de DE peu faire la différnce Wink )
mais pour d'autre, le backup s'utilise comme le snipe, et il convient d'etre discret

enfin, les sniper airsoft qui sont "voltigeur" et menent donc l'assault en faisant de l'appuit feu se soucie beaucoup moins de leur camouflage, en général, et un GBB leur ira tres bien.

pour les NBB chez les sniper, tu a de tres bon choix, comme le MK23 de Tokyo marui
voici une review (en anglais) : http://unconventional-airsoft.com/2003/03/14/tokyo-marui-mark23-socom-nbb-review/
(google t'aidera a trouver d'autre en fr. je me suis contenté de chercher ca pour les images mdr :p)
et deux video :
http://www.youtube.com/watch?v=Pc6Ja_xRCx4 celle ci de la réplique (sortie de boite)
http://www.youtube.com/watch?v=ocmrnadP_W0&feature=related celle ci présentant un tir. avec ou sans silentieu. ca parait tres bruyant, mais c'est surtout du a l'echo

pour comparer entre un GBB et un NBB tu a cette video :
http://www.youtube.com/watch?v=6tVXLfT07H0&feature=related

sur cette video, c'est un modele tres particulier : le silence a été optimisé a fond, tant et si bien qu'il a meme décrété que la mécanique de chambrage de la bille dans un NBB etait trop peu silentieuse.
c'est donc un GBB dont la mécanique d'armement est retiré. on obtient alors un "alien" a gaz mais a rechargement manuel, chose rarement vu autre part que sur un pompe, snipe ou winchester a gaz.

toutefois, ca donne une tres bonne idée de la différence de bruit entre les deux type de réplique, un NBB etant un micro poil moins discret que ce qu'il présente.

si le DE CO2 t'interresse toujours, je te laisse trouver des video pour voir ce que ca donne

attention toutefois, comme on l'a évoqué au dessus, les réplique "point" qui dispose d'un mode "full" sont souvent fragile en "full". mieux vaut donc s'abstenir d'utiliser cette fonction trop souvent ! (et se contenter du semi auto)

cordialement
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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Dim 21 Aoû 2011, 15:49

Et si moi, je suis plutôt du genre, camper au même endroit, enfin le vrai sniper quoi, tu me conseillerai quoi?

en co2 stp ^^

petit rappel a tous n'oublez pas que vous avez le bouton "EDIT" pour rajouter quelque chose a votre mesage Wink
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MessageSujet: Re: lequel choisir?   Lun 22 Aoû 2011, 20:19

juste pour craché un peu de venin sur le dan wesson,
lors d'une partie il y a environ 3 semaines, j'ai pris une bille du dan a une distance d'environ 15m, j'ai encore la marque,
je trouve débile d'avoir une réplique de point, donc de faible distance d'engagement (25m max) et avoir une puissance de snipe, qui ont une distance d'engagement généralement comprise entre 25 et 70m
après si ont commence a avoir des truc qui blesse a presque tout les coups, je vais sortir la carabine a plomb moi ><
enfin bref juste pour dire que sinon moi je joue avec un colt delta elite spring de chez cyberprout et que c'est précis régulier et que c'est un regal de voir un mec t'allumé a l'automatique et que toi tu le sort avec une "merde" (déjà arrivé, c'est bien sympa)
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