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 développement interne

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ouily
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MessageSujet: développement interne   Dim 7 Fév - 17:50

retour d'infos sur le Laylax qui permettrait une bonne base technique:

qques clichés de mon SD Laylax:


là, juste enlever la capuchon avec l'embout a visser sur le canon (livré en 14 + et - ,visible flou (et en 24+) en bas a droite)
on distinge juste une mousse grise a grosses alvéoles relativement rigide:

il y a en fait juste une fine rondelle de cette mousse grise pour "guider" et coincer le tube "interne"en mousse dense mais n'opposant pas de résistance a l'air, on voit la bague extérieure qui guide aussi tout le système du SD:



une fois la bague enlevée on peut constater qu'il y a de l'espace entre les mousses et le corps du SD:


là on voit clairement toutes les pièces, autour du tube interne blanc on a une multitude de rondelles de mousse grise:


et entre les rondelles et le tube une fibre synthétique similaire a celle qu'on peut trouver dans certains filtres a poussières, gros plan sur la structure, tube interne blanc rigide qui empèche une quelconque altération des matériaux et empèque toutes fibrs d'entrer dans la trajectoire de la bille, fibre blanche extrêment aérée, et rondelles de mousse grise rigide:





je l'ai aussi trouvé plus léger que la moyenne, certainement du a l'absence de grosse couche d'alu aux extémités et à la légerté des matériaux internes.
le son m'a parru plus sourd, plus écrasé, sombre qu'avec les autre SD que j'ai pu essayer
a voir si on peut recopier certains pincipes
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BoltPower



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MessageSujet: Re: développement interne   Dim 7 Fév - 18:43

Edit par moi : Dsl je reccomencerais plus
édit par ouily:
c'est un sujet technique, donc un de ceux où on tente de rester dans le sujet du sujet...
[url= http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=22153 ]laylax mode 2[/url][/color] Embarassed


Dernière édition par BoltPower le Dim 7 Fév - 20:26, édité 2 fois
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ouily
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MessageSujet: Re: développement interne   Dim 7 Fév - 19:21

qui a des idées concernant des matériaux isolant utilisables?
des revettements ou techniques intéressantes?

des connaissances a partager en la matière?



de mon coté, pour le tube perforé (cf dessin) j'utilise un ressort de bolt ou AEG que j'entoure d'un ou deux tours de compresse, elle évitera aux fibres de se retouver dans la trajectoire de la bille...

après j'ai trouvé de petits rouleaux a peinture où j'enlève l'axe ou du coton que je place autour du ressort...
dernièrement j'ai trouvé de cette fibre sytétique comme dans le First, mais pas encore essayée.
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Pepper-mint



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MessageSujet: Re: développement interne   Lun 8 Fév - 11:28

Hi,

Voici une version que je trouve efficace et intéressante aussi : les chicanes à l'intérieur d'un tube, à l'intérieur du silencieux.

On oubli le cache flammes.

Toutes ces pièces peuvent être décolletées, en alu. (ce qui nous fait gagner en poids), en grande quantité donc moins chères. Nous pouvons mettre ces chicanes dans un tube en fibres de v. ou autre. C'est le corps insonorisant du silencieux.

Ce qui nous permet ensuite de le mettre dans un habillage de la forme qu'on veut... Méplat, rond... en carbone ou autres...




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bertrand



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MessageSujet: Re: développement interne   Lun 8 Fév - 12:13

sympa !

bertrand
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ouily
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MessageSujet: Re: développement interne   Lun 8 Fév - 23:04

sans mousse?
juste les chicanes, je ne sais pas trop, je reste intimement convaincu que c'est la mousse qui absorbe le mieux...
je me base un peu sur le marché, ne serait ce pas moins chère de coller ces qques chicanes en mauvais plastoc que des mousses? car il me semble que la très grande majorité des SD que l'on trouve sont remplis de mousse ou autres fibres aéro-absorbantes
mais c'est vrai qu'en RS il n'y a que le système de chicanes!


celle ci ont une forme intéressante, facilement reproduisibles et... paufinables rabbit
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Pepper-mint



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MessageSujet: Re: développement interne   Mar 9 Fév - 12:59

Les chicanes visibles sur les photos sont en tôle embouti. Le tube interne est en alu.

C'est vraiment efficace, mais je peux encore optimiser :
Si nous les redessinons avec une forme plus appropriée, et si nous les fabriquons avec un matériau qui ne développe pas de résonances (métal contre alu : bof...), pas de vibration, pas de friction...

Celui-ci mesure 17 cm de long : pas assez de chicanes...

J'ai déjà bcp réfléchi à l'élaboration interne d'un SD (avant même de vous le proposer) mais je ne développerai pas les solutions techniques sur le forum, étant donné qu'il s'agit d'une création pure d'un SD inexistant. Même si nous devons nous "appuyer" sur les technologie déjà existantes (on a le droit d'être chinois nous aussi ^^)

Donc en gros : je peux étudier un prototype pour la partie interne, peut-être même financer ( ) sa fabrication... (enfin j'espère) Ce sera un SD sans design, permettant de faire des essais mesurés.
En décibels en sortie finale...

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Dernière édition par Pepper-mint le Mar 9 Fév - 19:06, édité 1 fois
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bertrand



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MessageSujet: Re: développement interne   Mar 9 Fév - 13:52

enfin un silencieux c'est surtout pour la classe non ?

après le bruit peut être attenué grace à des systèmes de mousse super simples et peu couteux .
et chercher un truc super cher super compliqué etc ... pour quelques décibels .

enfin moi ce que j'en dit !

bertrand
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gtlulu



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MessageSujet: Re: développement interne   Mar 9 Fév - 18:38

oui mais les decibels c'est important surtout quand le vent porte le son
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Pepper-mint



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MessageSujet: Re: développement interne   Mer 10 Fév - 11:37

Pourriez-vous me donner un retour sur le looooonnnnng message posté le hier à 12h59

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bertrand



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MessageSujet: Re: développement interne   Mer 10 Fév - 12:27

pepermint : fonce Wink
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ouily
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MessageSujet: Re: développement interne   Mer 10 Fév - 13:49

Pepper-mint a écrit:
C'est vraiment efficace, mais je peux encore optimiser :
Si nous les redessinons avec une forme plus appropriée, et si nous les fabriquons avec un matériau qui ne développe pas de résonances (métal contre alu : bof...), pas de vibration, pas de friction...

Celui-ci mesure 17 cm de long : pas assez de chicanes...

J'ai déjà bcp réfléchi à l'élaboration interne d'un SD (avant même de vous le proposer) mais je ne développerai pas les solutions techniques sur le forum, étant donné qu'il s'agit d'une création pure d'un SD inexistant. Même si nous devons nous "appuyer" sur les technologie déjà existantes

la question est: comment retravailler ces chicanes?
il me semble qu'un seul trou est nécessaire pour conserver l'effet "chambre de décompression" la forme serait donc presque optimale...
par contre si la pièce est tournée dans de l'alu, on peut envisager une gorge avin de loger un joint torique entre la chicane et le corps du SD, des chances que ça evite efficacement la propagation des vibrations par contre on augmente nettement le poid.

la forme conique me semble intéressante, mais c'est en mécanique des fluides qu'il me manque des connaissances Neutral
vais essayer de dessiner un peu ce soir de nouveau!

tient et... pourquoi ne pas mélanger les techniques?
on se dirige vers une taille globale de ~25cm, pourquoi ne pas faire les 20 premiers en chicanes et les 5 derniers en "mousse"?
la pression de l'air a "la fin" étant moins importante, la mousse pourrait peut être donner de meilleurs résultats...


bon bah j'ai déssiné tout de suite finalement:





en grisé, la zone de compression engendrée par la réduction brutale du diamètre (l'air peu se dilater doucement dans le cone puis bute sur la chicane suivante, devrai donc s'engoufrer dans la chambre de décompression)
j'ai dessiné la pseudo onde sonore et son comportement, juste a titre indicatif, n'étant que peu instruit en la matière.
en dessous au crayon vaguement dessiné, une autre forme de chicane ou du moins le trou vers la chambre est placé différament... plus dans la trajectoire du flux (quoi que je doute qu'a cette échalle ça fasse une différence)
je terminerais le SD par une couche de mousse, éventuellement "coupée" par l'un ou l'autre disque (non dessinés)

mais j'ai peur que ces chicanes soient lourdes Neutral
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Nomad



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MessageSujet: Re: développement interne   Ven 12 Fév - 15:34

Le métal contre le métal crée des vibration non. j'aurais peut être penser a faire un tube comme sa.

de l'intérieur:

et peut être mettre une mousse acoustique ondulée de ce genre.(au début de la page)
http://pagesperso-orange.fr/intertp3/cambouis/insonorisation/insonorisation.html
sa permettrai peut etre de permettre un évaciation de l'air en meme temps qu'une isolation.
J'ai fait un petit schéma vite fait:
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Luzi



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MessageSujet: Re: développement interne   Ven 12 Fév - 16:32

pour la mousse acoustique, si personne ne l'a fait je peut faire un test, j'en ai plein ma piaule (batterie oblige Cool)
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MessageSujet: Re: développement interne   Ven 12 Fév - 16:49

Salut @ tous,

Même si je ne suis pas un participant assidu, je voudrai vous faire part d'une reflectionbasé sur une expereince.

J'ai monté il y a quelque temps un cache flamme de type tank sur mon L96, pour le look.

Apres le montage, un probleme est survenu. une fois sur deux la bille partait en cou*lle ! pourtant elle ne tapait pas le cache flamme ni rien d'autre !

En fait apres reflection le soucy vient de ce gros "trou" entrela sortie de bouche et l'extremité du cache flamme.

L'air, qui se trouve devant la bille sort avant celle-ci, vue que la bille le pousse (elle meme poussé par l'air expulsé par le piston. Et cet air c'est justement lui le probleme, il crée une perturbation, comme une sorte de "coussin d'air" qui perturbait la trajectoire de la bille.
Une fois le cache flame enlevé plus de probleme, cache flame remis de nouveau ma m*erde !

Donc l'idée de Ouily est bonne sur le plan phonique mais risque de provoquer des perturbations du meme type que mon cache flamme.

Il serait peut etre plus judicieux de mettre un tube de mousse, relativement bien absorbant pour eviter ce genre de perturbation ?

Enfin je dis ça c'est pour vous, j'ai perso un silencieux ultra simple et ukltra efficacedont je ne souhaite pas me séparer.

@+

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"on est tous chasseurs autant que proies !"
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